Parlons vêtements : pourquoi les jeans japonais sont-ils chers ?

Temps de lecture : 1 minutes

39

Vous le savez : le meilleur en matière de denim vient du pays du Soleil-Levant.

Pourtant, des toiles selvedge Uniqlo à 40 ou 50 € aux jeans Momotaro à plus de 200 €, il y a un vrai fossé.

Comment expliquer ses disparités ? Ces prix élevés sont-ils justes ? À quoi s'attendre dans cette gamme ? C'est ce que nous allons voir dans ce nouveau Parlons vêtements !

Benoît Wojtenka

J'ai fondé BonneGueule.fr en 2007. Depuis, j'aide les hommes à construire leur style en leur prodiguant des conseils clairs et pratiques, mais aussi des réflexions plus avancées.
Et j'ai quelques lubies : le sport en salle, le techwear, et le thé sous toutes ses formes, à condition d'en boire plus de trois litres par jour.

Laisser un commentaire

Questions de style, points de vue perso, bons plans à partager ? Nous validons ton commentaire et te répondons en quelques heures.

  • Enguerrand

    Merci quand même

  • Nicolò – BonneGueule

    Franchement non, c’est ce qu’on a utilisés nous mêmes comme je te le disais. On ne vit pas dans la ville donc tout ce qu’on pourra te recommander son des guides…

  • Nicolò – BonneGueule

    Hello Enguerrand !

    Benoît te dit d’aller chercher dans le guide Superfuture de Tokyo. C’est ce qu’il a fait lui même avant son voyage 😉

  • Alex – BonneGueule

    Helle Charles,

    Le site est bien, à condition de savoir ce que tu fais =)
    Personnellement je ne m’y risque pas…

  • Dalet Charles

    Bonjour BG,

    Que pensez-vous du site denimio qui vend des jeans Japonais à un prix plutot très correct?
    Je pense à acheter un jean momotaro mais j’hésite à cause des tailles.
    De plus, je vais au japon cet été…

    Merci d’avance !

    Charles

  • Gouhouf

    Coucou Nicolò,

    Merci beaucoup pour ta réponse très détaillée. Tu confirmes donc ce que je supputais, à savoir que j’ai de grosses cuisses.

    Cela me rassure sur la qualité des pièces. Du coup, je vais voir les coupes que tu indiques là. J’avais commandé un DNM donc sur la « vente de printemps » de Comme un Camion. Les proportions sur les cuisses me semblaient un peu plus généreuses, mais ce sera peut-être insuffisant. J’irai voir peut-être à l’Elevation Store pour tester les coupes que tu as indiqué dans ta réponse. Les marques que tu cites semblent y être distribuées.

    Encore merci pour ta réponse,

    Gouhouf

  • Nicolò – BonneGueule

    Hello Gouhouf !

    1) Une toile, japonaise ou non, garde une durabilité très relative à son épaisseur et à son poids.

    2) La zone dont tu parles craque inévitablement au bout d’1 ou 2 ans max si :

    – Ton jean est très fitté aux cuisses (+ tension)
    – Tu as de bonnes cuisses, voire des cuisses épaisses (je parle d’expérience) (+ tension)
    – Tes pieds sont légèrement tournés vers l’extérieur, ce qui rapproche subtilement des cuisses entre elles et accentue les frottements entre eux (je parle d’expérience là aussi, et c’est une déformation que subissent fréquemment les morphologies plus lourdes ou trappues durant la croissance) (+frottements)

    C’est là que tu comprends que quand tu as un ou plusieurs de ces facteurs réunis, aucun jean ne peut tenir longtemps sans craquer à l’entrejambe, sauf toiles plus épaisses.

    Mais les toiles jap’ ne sont pas plus fragiles vu que c’est souvent du « ring spun » et pas du « open end » comme tu en trouves sur la plupart des toiles normales, elles restent en moyenne plus solides que d’autres toiles à poids identiques.

    3) Ne confonds pas un pantalon en coton ou même un jean classique non brut avec un jean brut qui a du subir les tensions de la détente de la toile. Ca change complètement les propriétés mécaniques de celui-ci (on en revient au point 2) )

    Du coup, oui ce qui t’arrive est normal (et je suis très bien placé pour comprendre), et la solution c’est une coupe plus généreuse aux cuisses + un grammage plus élevé. Là je te garantis – au moins – le double en terme de durée de vie.

    Si tu as un ami qui a des jambes fines et très écartées, tu verras que si lui tu lui fais faire le même comparatif que toi tu as fait entre les différents pantalons, ils tiendront tous plus longtemps, mais le brut tiendra encore plus, proportionnellement parlant.

    Exemple : Pierre a un Gustin d’un poids « standard » depuis 2 ans qui est déjà complètement délavé, et il ne montre pas le moindre signe d’usure. Il fait 10cm de plus que moi, et 13kg de moins.

    Moi j’ai pris un peu de poids ces dernières années et sans être gros non plus, j’ai déjà un physique un peu musclé et trappu, et j’ai tendance à avoir des cuisses balèzes. J’ai déjà beaucoup entamé mon Kurabo en 100-150 ports, et je lui en donne encore une centaine max. C’est pas la faute du jean 😉

    Si je reperdais les 7kilos que j’ai pris en 2 ans par contre, je pense que je ferais facilement faire 400 ports à ce genre de jeans, tout en ayant quand même des cuisses musclées. Et si je faisais de l’orthopédie pour avoir les pieds parfaitement parallèles, je lui en donnerai encore 100 de plus à la louche !

    Donc tout dépend de comment tu es niveau morpho, mais pour les très grosses cuisses il y a le Easy Guy de Naked&Famous (mais c’est vraiment fait pour les types qui ont un ratio tour de taille / tour de cuisses monstrueux), c’est la seule marque qui propose des proportions pareilles à ma connaissance.

    Dans les coupes du même esprit mais plus « raisonnables) tu as le New Standard d’A.P.C. bien-sûr (mais j’imagine que c’était pas suffisant), le ED 55 de Edwin…

    Et chez les Japonais « tradi » type Momotaro, les coupes tapered, voire tight tapered (si si, »tight », pour une coupe jap, c’est pas « tight » pour nous), on souvent cet effet que tu recherches (même si tout varie énormément d’une ref à l’autre, les sizing et coupes sont très inconsistants même lorsque c’est la même dénomination sur le papier)

  • Gouhouf

    Coucou,

    Très bonne vidéo encore. Très intéressante aussi.

    Une question que je me posais. J’ai acheté ces dernières années quelques jeans en toile japonaise, en l’occurence chez Rehnsen, APC et Officine Générale. Je m’en suis commandé un également chez DNM Pieces, pas encore reçu. Le choix d’une toile japonaise était principalement liée à la beauté du tissu, mais je me disais aussi qu’ils tiendraient plus longtemps et que c’était une sorte d’investissement, disons.

    Et pourtant, sur ce point, pour le moment, je suis extrêmement déçu. Sur ceux que j’ai achetés, la tenue dans le temps, est plutôt mauvaise. Du coup, côté délavage, dès qu’il commence à être intéressant, le jean me lâche.

    Pour être plus précis, ce qui m’arrive, c’est un déchirement du tissu, entre le point d’entrejambe où les 4 toiles sont rattachée, et l’arrière de la fesse. J’ai calculé, le Rehnsen m’a tenu 200 ports environ, avant déchirement de la toile (sur environ 5 cm). Pour l’APC, j’en suis à 150 ports, et la toile est presque déjà déchirée. Alors, évidemment, c’est réparable, et je sais que certains aiment beaucoup les jeans déchirés, donc je me dis que je pourrai peut-être les revendre d’occasion pour pas cher. Mais moi je ne suis pas trop fan, surtout sur le bas de la fesse.

    En comparaison, sur des jeans Esprit par exemple à 40 € (qui n’avait sans doute rien du tout de japonais), sans revenir sur la qualité esthétique du jean (je ne compte pas en racheter), j’avais une durée de vie identique avant déchirement. D’où l’impression que ces toiles japonaises sont quand même assez fragiles. Sur un pantalon coton « classique » d’Agnès b., j’ai allègrement dépassé les 300 ports, sans aucune trace de début de déchirement.

    J’imagine que cela dépend aussi de la morphologie, en gros j’ai plutôt de belles fesses un peu rebondies (sans me vanter) et des cuisses généreuses. D’ailleurs, j’ai ce problème avec le jean Officine Générale, qui est très étroit au niveau des cuisses, et qui met du temps à se détendre. De même, j’avais le Kurabo de Bonne Gueule, mais j’ai fini par le revendre car il me faisait trop mal aux parties à l’avant, sans être suffisamment serré à la taille. J’imagine que ce galbe accélère le vieillissement à l’entre-jambe.

    Est-ce que, d’après vous, c’est normal qu’un jean avec une telle toile ne dure que 200 ports, ou est-ce que je peux espérer une meilleure durée de vie ? Est-ce qu’il y a des marques avec une coupe qui réglerait mon problème ? Du genre qui laisse de la place au fessier.

    La bise,

    Gouhouf

  • Romain

    Super! Merci Pierre!

  • Pierre – BonneGueule

    Hello Romain !

    J’ai fait remonter, merci du retour ! 🙂

    J’ai l’impression que Samurai Jeans est difficile à trouver en France, mais tu peux en trouver en ligne sur denimio et Son of a Stag.

  • Romain

    Salut!

    Merci pour cette video très instructive. Et bravo Benoit, je trouve tes interventions de plus en plus naturelles. Chapeau!

    Connaîtriez vous une boutique sur Paris ou en ligne qui distribue les jeans Samouraï? Le délavage présenté m’a tapé dans l’œil!

    Merci

  • Nicolas Duclos

    Bon voilà à Noël dernier j’ai voulu me faire un kif en passant par une boutique sympa à Rennes et j’en suis reparti avec un denim Momotaro. Depuis je ne regrette pas. J’adore sa toile épaisse, sa texture, sa couleur, ses finitions en attendant son délavage naturel. Il est top. C’est vraiment un jean de bonhomme!
    Oui ça me fait kiffer de chercher ce qui se fait de mieux!

  • Nicolò – BonneGueule

    Peut-être que ma mémoire me joue des tours alors 🙂

  • Jerome WANG

    Je crois qu’ils ont été lancés à 40 euros
    puis sont apparu les stretch/slim gris toujours à 40, j’en ai 1 aussi que j’adore.
    Ensuite tout le monde est passé à 50.

    Au jour d’aujourd’hui, je ne connais ni les prix de ces jeans ni la qualité de la toile.

    Mais ce qui est sur c’est que je n’ai jamais vu de pantalon qui coute 80 euros chez uniqlo.

  • Nicolò – BonneGueule

    Effectivement ça a changé malheureusement, et c’est sur ces modèles là qu’ils ont acquis la réputation de faire du « super jean pas cher ». (Franchement maintenant, ça va c’est cool pour le prix, mais ça casse pas trois pattes à un canard, clairement)

    Il me semble que c’était 80 hors promo par contre non ? Et qu’il tombait toujours à -50 direct en période de soldes.

    Ou bien qu’il y avait une toile premium à 80, je ne sais plus… Ca commence à faire loin tout ça.

  • Jerome WANG

    J’ai un selvedge uniqlo des débuts (2014), ceux qui n’étaient pas encore stretch et qui coutaient 40 euros. Je le mets très souvent genre 3 a 4 mois par an et pour le moment la toile n’a pas bougé !
    J’ai des trous béants dans les poches avants par contre…

    Tout ca pour dire que je n’en ai pas acheté récemment mais en tout cas la toile des ‘ancients’ est increvable.

  • Nicolò – BonneGueule

    Mouarf, je me suis emmêlé les pinceaux avec un autre commentaire qui portait justement sur les A.P.C., mea culpa !

    Uniqlo ET A.P.C. se fournissent tous les deux en denim chez Kaihara Mills, mais clairement pas sur la même gamme de tissus, en gros.

  • UNIQLO ou APC ?

  • Nicolò – BonneGueule

    Non mais attention ça reste A.P.C., s’ils le choisissent c’est que c’est loin d’être mauvais ! Il y a juste plus prestigieux comme toile !

    Et effectivement A.P.C. a fait un travail de coupe incroyable au fil des années 🙂

    Pour la question des trous, malheureusement, si on comparé deux denims d’un poids égal et de qualité pas extrêmement éloignées, c’est surtout les morphos qui jouent le plus, bien plus qu’un écart de qualité entre les deux toiles.

  • Maxence

    Ouais je me doute que c’est pas du top qualité mais le mien je l’ai depuis 1 an et demi et il tient bien.
    Le délavage n’est pas magnifique et la toile est plutôt simple mais il est vraiment bien coupé (ça baille pas en bas du dos comme certaines marques).
    Et puis aucun trou en 1 an et demi avec un port intensif (2 ou 3 ports/semaine)

  • Nicolò – BonneGueule

    Hello Corto !

    C’est surtout qu’Acne est made in Italy si je ne m’abuse, alors qu’A.P.C. fabrique actuellement en Turquie.

    Niveau toile, ça dépend des modèles, mais globalement ce sont toutes de bonnes filatures (même si certains reprochent a Kaihara, qui fournit A.P.C.? d’être un peu moins « puriste » car pas trop d’offre dans les poids super lourds et ultra texturés, et certaines toiles d’entrée de gamme pas tip top, comme chez Uniqlo)

  • Pierre – BonneGueule

    C’est une Gitman Vintage. 🙂

  • Pierre – BonneGueule

    Si si, c’est bien ça ! 😉

  • Nicolò – BonneGueule

    Gitman Vintage !

  • Pierre – BonneGueule

    C’est juste, merci de tes précisions. 🙂

  • Nicolò – BonneGueule

    Haha, merci beaucoup pour lui !

    Je suis sûr que le compliment fera plaisir à Benoît 🙂

  • Nicolò – BonneGueule

    C’est une Gitman Vintage je crois 🙂

  • Nicolò – BonneGueule

    Hello Maxence !

    Ca m’étonnerait fortement, même si à une époque c’était censé être du Kaihara Mills.

    Quand bien même ce serait toujours le cas, on parle de toiles stretch sans tenue qui tirent la tronche au bout d’un mois… Et c’est normal pour le prix. 🙂

    (Au sein d’une même filature tu as toujours plusieurs gammes de toutes façons)

  • Maxence

    Hello,

    Intéressant et juste. Cependant je n’aime pas devoir subir la démographie vieillissante d’un pays dans le prix d’un vêtement, je recherche avant tout le meilleur rapport Q/P…
    Pensez-vous que les toiles selvedge d’Uniqlo sont faites au japon ?

    Merci

  • Pierre – BonneGueule

    Hello Sébastien !

    Merci pour ton encouragement ! 🙂

    Tu comprendras qu’on ne peut pas trop parler des coûts internes à l’entreprise… 😉

    Et même si on avait voulu parler du cas général, c’est un peu compliqué de faire ça dans une vidéo aussi courte. On ne peut pas vraiment se permettre d’approximations en parlant de droit fiscal, et si tu en as déjà fait, tu sais à quel point c’est compliqué.

    À bientôt,
    Pierre

  • Pierre – BonneGueule

    Hello Corto !

    Benoît s’est concentré sur les jeans japonais plutôt que sur les jeans en toile japonaise dans cette vidéo, et il a plutôt parlé de ses marques préférées à lui. Acne fait de très bons jeans, on les mentionne dans notre fiche jeans. 😉
    https://www.bonnegueule.fr/tag/jean-homme/

  • Nico

    Sympa ta chemise Benoit. C’est quoi ?

  • Guillaume

    Merci, excellente vidéo.
    Par ailleurs…joli chemise! Quelle marque?

  • Simon

    excellente vidéo! 🙂 quelle est la marque de la chemise de Benoit? ça serait pas Gitman?

  • Maku

    point essentiel non aborde : la teinture
    1/ Les marques japonaises citees utilisent toutes de l`indigo naturel, ingredient dont le processus de fabrication prend plusieurs mois et qui se vend donc cher.
    2/ Ces memes marques utilisent pour la plupart la technique du rope dye : processus de teinte du fil bien plus fastidieux, mais qui confere les tres belles proprietes de delavage (incomparables) avec d`autre marques qui utilisent aussi de l`indigo naturel.

  • Sébastien

    Pile le genre de sujet qui m’intéresse (l’économie de la mode), encore une fois traité de manière didactique.
    J’aurais aimé aller un peu plus loin dans les détails (par ex. : Benoit dit que le prix d’un rouleau avant / après taxe d’importation n’est pas du tout le même, avec les chiffres en face ça aurait plus d’impact !)

    En tout cas, continuez !

  • Han Solo

    Top Benoit, as always. Clairement mon format audio/vidéo préféré sur le blog.
    C’est clair, c’est utile, et de façon générale j’aime bien tes interventions.
    Pour ma curiosité, ref de la chemise que tu portes?

  • Rislo

    Salut !

    J’apporte ma modeste contribution en vous soumettant 2 sites sur lesquels vous pourrez commander un panel large de denims nippons :

    https://www.okayamadenim.com
    https://www.denimio.com/

    J’ai pu commander deux fois sur denimio, et faire l’experience d’un retour parce que le produit n’était pas à la bonne taille. Tout s’est passé sans accrocs !
    Avec des frais de ports gratuits et des prix raisonnables, ca serait dommage de ne pas connaitre cette adresse .

  • MysterWhite

    Je te trouve très séduisant. Rien à voir avec les toiles japonaises mais j’avais envie de te le dire.